张玮玮携河乐队跨年广州首演，多组合呈现不同时期歌曲
大河乐队是一支在重要时刻值得一听的乐队。Sound Republic Livehouse的经理拉加都把邀请张薇薇和大河乐队来广州跨年演出看成是2021年最大的举措。这次跨年也是大河乐队组建后在广州的首场演出。这次跨年演唱会分为张薇薇和郭龙、小何、张薇薇和郭龙、安娜、小何、张薇薇、郭龙和大乐队三个部分，呈现不同时期的歌曲，从《银色大酒店》到《飞得高的鸟不会落在慢牛背上》，再到大河乐队的《流浪歌》，三个部分都有张薇薇的身影。
撰文：老丁
实习生 苏悦
#1
选择
2020年10月，张薇薇与上海交响乐团在上海交响乐团音乐厅演出《风筝与鸟》。拉家渡十分渴望前往，但未能如愿。他遗憾地与张薇薇商量将演出移师广州。走访数地，均有所欠缺。他想，还是自己做吧，于是Sound Republic Livehouse诞生。拉家渡说，“喜欢就去听，爱就拿来眼见。”但张薇薇在做选择时，有自己的决断，“买下来，留下。”
竹钓：这场演唱会的名字“永不说再见”是怎么来的呢？
张薇薇：不是我定的，是小河定的。拉家渡一开始写了一个名字，但是太严肃了，他们就说要找个新名字。我问了小河和他的朋友，最后小河说就用这个名字。这个名字也是我一首新歌的名字，现在还没录出来。
演出的名字《永不说再见》是由小荷决定的。
卓雕：已经写好了，但是还没有录下来。这首歌的创作动机是什么？
张薇薇：写过，但是还没有正式录制过，也没有表演过太多次。是在旅行中写的。有一次，我从昆明坐车到大理，因为前几年住在云南，经常从昆明转车。大理的交通不太好，很多地方没有直达的航班。
所以从昆明到大理的路就成了我们经常走的路，一个月两三次。这首歌就是在这条路上写的。那天演出结束后，我觉得很累，感觉我们生活在大理，和很多以前住在北京的朋友越来越远了，平日里很难聚在一起。而且主要跟年龄有关，40岁以后，朋友们不再经常聚在一起玩，演出也没有以前那么热闹了。
反正那天我突然觉得很难过，好像要跟很多东西告别，比如我的青春，我的老朋友等等。这首歌是我在路上得到了动力，回来之后就写完了，就是《Never Say Goodbye》。
语气：并不是具体的人或者具体的事，而只是一种感觉？
张薇薇：是的，人到中年，要告别很多东西。但告别的时候，感觉好像告别了很多东西，但其实最重要的东西，并不会因为距离而改变。告别的可能只是日常生活中的一些泡沫，但重要的东西却越来越清晰，永远不会说再见。真正属于你的东西，永远不会离开。
卓刁：那些比较重要的事情，那些你不会说再见的事情，它们有特定的方向吗？
张薇薇：追求，然后就是你的选择。你很早就选择了自己想成为的人，想走的路。在路上，你对生活、事业、朋友、亲人、爱情做出选择。虽然有时人会被生活迷惑，但当你回头看，其实和当初选择的东西是一样的。青春就像一场大梦，突然就过去了，十几年二十年之后醒来，有时候会觉得什么都没有发生，特别空虚。你觉得自己漫无目的地奔波，但再看，当初选择的东西还在。
张薇薇年轻时
焦点：有时候做出一个选择就相当于放弃另一个选择，当你现在做出选择时，你的顾忌是多了一些还是少了一些？
张薇薇：我现在顾虑少了。其实每个人都可以有一万个选择，你完全有可能过一万个完全不同的日子。就像你明天早上起床，马上买一张去西藏或者新疆的机票，你去的每一个地方，都是完全不同的一天。但是人不可能有一万个选择，更不可能有一万个选择。人不可能同时有两个选择，你只能有一个选择，然后痛苦就从两个选择和矛盾开始了。所以我的《永不说再见》这首歌里设定的是我坐在车里，心里有两个恶魔，一个想拥抱我，一个想推开我。就是那种人无法选择，却又不得不面对的境况。
其实，无论年龄多大，人们总是会面临这些问题。我同意赌桌上的那句话“买了就忘”。尽量尽快做出选择，做了就放下。不要再纠结了。因为每一个选择都一样，都有自己的发展潜力。如果一直比较，会很难受。所以我现在就是“买了就忘”。就这样，这样就不会让自己吃亏了。
曲调：广州跨年演唱会，这首歌出现在哪个部分？
张薇薇：大乐队部分。我跟拉家渡商量过，演出应该分成三个部分，因为跨年夜一个乐队表演三个小时，对观众的听觉来说，太“累”了。另外我们这个团体很习惯这种多形式的演出，就像一个变形金刚。虽然就那么多人，但是组合却很多。我觉得这对观众来说也是一件非常好的事情，因为有期待，有新鲜感。以前我们这个民谣组合经常有这样的演出，相反，现在的年轻乐队好像不怎么表演了。
溪
卓雕：广州跨年晚会第一部是你和郭龙的《银色酒店》，第二部是你俩和小何的《飞得高的鸟儿不落在跑得慢的牛背上》，第二部跟深圳b10的《72小时回归》一样吗？
张薇薇：不一样，因为5月份我们在深圳表演过，如果再照搬一遍会很无趣，所以我们改了两首歌，稍微调整了一下，这样可以冒一些风险，也更有趣。这次在广州，我们要表演美好药房的《崂山道士》，小河《傻傻的情歌》的《90年代》，这两首歌我们很久没表演了，因为很喜欢这两首歌，所以会表演。
曲调：你还会唱《枫叶红》吗？这算是悼念赵老大吗（注：今年去世的民谣歌手赵怡然唱过这首歌，深受歌迷喜爱）？
张薇薇：可以唱，但不算。去年我们一直唱《枫叶红》，现在再唱心里的感觉还是不一样。我们会越来越少在台上表达我们的纪念，我不想在台上把人弄哭，让这些事情成为私事吧。
曲调：大乐队的曲目和《流浪歌》有联系吗？
张薇薇：基本上都是《流浪歌》里的歌曲的官方版本，因为《流浪歌》是一部话剧，里面用到的音乐都是片段，因为要和剧情结合起来。不过我们这次去广州，放的是完整版。
#2
戏剧
《流浪歌》讲述的是流浪女孩“安”（安娜饰）遇见“风之岛”（万晓莉饰）、“雨之岛”（张薇薇、郭龙饰）、“沙之岛”（小何饰），最终抵达希望彼岸的故事。张薇薇并非第一次参演话剧，此前他为孟京辉做过不少配乐，但这次以演员身份参演，还是收获了新的惊喜。音乐剧《流浪歌·何乐队》原声带实体专辑已于近日发售，广州跨年演唱会当晚将有签售会。
竹雕：河乐团全体成员参与演出的话剧《流浪歌》，最初的构思是从哪里来的呢？
张薇薇：主要是安娜（刘野的妻子）发起的，因为她在剧团做制片人，之前把一些以色列、欧洲的剧目介绍到中国，她也参演过，比如《犹太城》。因为我们一直都是一起唱歌，但是没有正式的演出。我们本来想做一两次巡演，但是觉得不是特别合适，所以我们觉得我们最好演点不一样的东西，不要像一个标准的乐队那样巡演，这样挺没意思的，因为我们已经表演了二十多年，我们真的想换个方式。
有一次安娜跟剧团说起这件事情，剧团的人也认识我们，很感兴趣，于是就有了《流浪歌》。然后安娜就去找闫楠，闫楠是一个非常优秀的戏剧演员，他既是这个戏的编剧，又是导演，其实挺麻烦的。因为我们不是专业演员，但是我们在剧场上演戏，就得是话剧，所以闫楠就承担了一个很麻烦的任务，把几个非专业演员变成戏剧演员，同时还要把我们的歌融入到话剧中，让话剧去适应这些歌，让这些歌去适应话剧，这是一个很麻烦的事情。
安娜
调整：看上去是个好玩的东西，但是实际操作起来一定很复杂吧？
张薇薇：很复杂。本来排练音乐就是给我们编曲，你想怎么编就怎么编，你想复杂一点就复杂一点，但那种复杂度基本在可控范围内。但《流浪歌》横跨了整个戏剧舞台，完全不受我们控制。
过去我们在 Livehouse 演出时非常放松。我们即兴地与观众交谈，想到什么就说什么。但在舞台上，每一秒都是固定的，必须与其他人、灯光和声音协调。戏剧是一门综合艺术。它不像点对点的 Livehouse，你只需呼吸并与观众“打招呼”。戏剧有其他方法和规范，所以我们很难排练。
折雕：你以前参加过很多戏吧？
张薇薇：我跟孟京辉演了三四场戏，演了将近五六百场，但都是伴奏，没有台词。之前虽然坐在台上，但是没有参与表演，只要不乱动，不惹事，还是处于做音乐的状态。但《流浪歌》我演起来了。
刁哲：从音乐人变成演员，演了那么多场戏，自己受到了什么样的刺激？
张薇薇：去年和今年我们演了40场。去年我很紧张，因为我觉得我演得不好。有很多处理方式我们不习惯，因为戏剧是导演的艺术表达，这和我们平时在舞台上的呈现不一样。去年我对这种差异有点不适应。服装和舞台设计不符合我们通常的审美标准。音乐没有问题。表演部分很新鲜，很刺激，让人困惑。
曲调：混乱在哪里？
张薇薇：就是审美表达上的不同，去年还不知道是怎么回事，今年好多了，我“决定放手了”，觉得其实我们的表现还不错。一些专业演员也给了我们一些鼓励，说我们的台词和声音在他们的标准里还是不错的，不算太差。
《流浪歌》剧照
重点是：在之前的表演中你可以即兴发挥，但在舞台剧中你不能即兴发挥太多。如果你即兴发挥，事情就会变得混乱。
张薇薇：是的，舞台和观众之间有“第四面墙”，你不能穿过它。如果你穿过它，那就错了。但在Livehouse里没有这样的墙。观众和舞台上的乐队是连在一起的。这也是我小时候很喜欢摇滚乐的原因。大家一起呼吸，汗水和情绪完全融为一体。
但剧场里的墙是一个非常深奥的东西。戏剧的发展有非常强的积累，非常强的概念和理论，需要文学、舞美、灯光、音乐等等很多东西结合起来形成化学反应。演出的时候，你不可能完全呆在这面墙边，但你也不能穿过它。它的互动方式几乎就像是一种心灵上的联系，所以相当麻烦。
焦点：这些前所未有的事情将如何改善您的创作？
张薇薇：我其实很喜欢戏剧，从2008年开始就为孟京辉的戏剧创作音乐，演出过五百多场。去年《流浪歌》排练了一个月，巡演了将近两三个月。今年又为孟京辉创作了《伤心咖啡馆之歌》的音乐。这两年，我花了将近十个月的时间在做戏剧相关的工作。其实我已经把工作的重心和审美取向都放在戏剧上了。
我连续第六年参加乌镇戏剧节，最短的一次是一周，每天演出三场戏。前两年我参加了阿维尼翁戏剧节，再之前参加了柏林戏剧节。因为和孟京辉的关系，我和刘畅、黄祥丽、陈明浩等演员关系很好，经常听他们讲戏剧，基本打入了他们的圈子。
竹雕：参与了创作和演出，我已经算是半个戏剧人了。
张薇薇：我受戏剧的影响很久了，我以后的专辑肯定会有很多戏剧元素在里面，当然不会是大家想象中的那种常规的戏剧专辑。我觉得《第四面墙》对我影响很大。音乐不应该那么直白，应该更立体，更全面。我们不需要一张专辑有十首歌，每首歌4分半钟，有A段、B段、前奏、间奏、尾声。专辑可以完全概念化，加入更多的文学元素和叙事。
卓刁：你的文笔很好，请问以后会不会更多参与话剧创作、写剧本，或者拍一部真正属于你自己的戏？
张薇薇：应该不会。我觉得“各行各业都有自己的专长”，不要要求太多。我年轻的时候也雄心勃勃，想做这做那，但现在我觉得，与其想那么多，不如好好练好一件乐器。选择越多，准度就越差。我的朋友圈里有一些音乐人，我认识他们很多年了，他们每天早上都会练琴，有时候看到他们，心里就很敬佩。他们一辈子只选择一件事，一直做下去，我觉得这样很好。
同样，你又怎么会写歌、弹钢琴、写剧本、做导演呢？有些人是天才，但我现在肯定不是天才。我不想给自己设定那么多选择。我很喜欢戏剧，只要能把戏剧配乐做得好一点，就很棒了。剧本给真正写剧本的人，导演给专门导演的人，演员给专门演戏的人。每个人都在自己的专业上很优秀，在一起就组成了很好的团队。一个人如果野心太大，可能要么变傻，要么变成野心勃勃的人，这样就毫无意义了。
#3
逆流
42岁生日这天，张薇薇宣布“退休”，“暂停一切演出和相关工作”。他还不时更新公众号，从老家白银搬到兰州，再到北京，再到搬到大理，再到离开大理。他说人生不能安逸，必须动荡，不能随波逐流，必须逆流而上。在极度现实的生活中，更容易看清自己。现阶段，说话必须开门见山，不能跑题。
卓：你曾在《公园里日话》里说过，看到南京的音乐人朋友努力演出，就把自己家的沙发扔了。你还说生活不能太安逸，做事要赶快。不知道我的理解对吗？
张薇薇：对，是这样的。因为当时住在云南和大理，很舒服。看到南京的朋友那么辛苦，我感到很惭愧，回去就把沙发扔了。现在我已经搬出去了，不再住在云南了。房子刚装修好，装修了三年，我在那里住了一年。现在我“返城”，搬到了上海。北京现在变成了另外一个城市，不再是以前那个生机勃勃的城市了，太严重了。
卓刁：你什么时候决定搬去上海的？
张薇薇：去年就做了决定，疫情好转之后，我觉得生活还是需要把自己放到现实中去验证自己。因为如果待在风轻云淡的地方，每天都是好的，但有时候那好事也是假的。我觉得人只有在很现实的生活中才能看清自己是什么样的。
去年年底，我接下了孟京辉《伤心咖啡馆之歌》的作曲工作，觉得上海太动荡，就留在大理完成了作曲，之后又去北京排练了一个多月，演出结束后，今年7月就回到了上海。
到上海的第一天，早上早高峰的时候，我早早起来坐地铁，不是去上班，只是坐地铁到一个地方再坐回来。看到那么多年轻人起这么早挤地铁，都那么困，心里也有些不舍，但是他们还是匆匆忙忙去上班，我很感动。我觉得人真的不能贪图安逸，不能自欺欺人，人生还是需要一些奋斗的，还是要逆流而上，不能随波逐流。
卓刁：这是我第一次知道您搬到上海，不过我觉得您选择上海是有道理的，因为上海的戏剧产业非常发达。
张薇薇：上海有那么多好东西，不好的一点就是太金钱至上，不得不承认物质确实有特别好的一面。
溪
卓：你在北京的一些老战友，比如吴吞、周云鹏等，现在还住在大理，而你却搬到了上海，这是一个相当大的变化。
张薇薇：我在大理的居住，就像是北京霍营、树村的中年版。从我家到周云鹏家只需要5分钟，从我的阳台就能看到郭龙的阳台，可以去张群的家，包括当年在北京玩摇滚的很多人，5分钟之内就能把大家聚到一起，随时可以吃饭。因为一切都很近，几乎是半隐居状态。住在那里肯定很完美，但现在不行了，我还要逆流而上。
卓刁：经过一段时间的安逸生活后，你选择重新投入到激烈的战斗中，你觉得是什么在推动着你？
张薇薇：其实我过得不是特别舒服。比如Tongue和Wild Kids这两年都在巡演，很敬业。之前一直都在演出，到2018年年底的时候，我真的受不了了，每天准备出门都受不了。每年春节过后，我的生活就被安排上了日程表。哪个乐队哪个月演出，哪个月做什么，我根本就抽不出来。我的整个生活都被这个牵着走。我觉得很烦，觉得自己完全被耗光了，创作没法继续了，不知道自己为什么要做这些事情。
所以在2018年底，我42岁的时候，我送给自己一份生日礼物，推掉了所有的演出。从那以后，我再也没有接过任何演出，2019年全年都是如此。我和孟京辉原本约好2020年开始拍摄《伤心咖啡馆之歌》，我也想了几年做话剧。但疫情来了，我就待在家里想了很多事情。
最后我们决定离开大理。虽然对很多人来说，大理已经变成了一个商业化的地方，但对于我们来说，大理是天堂。我们从不去任何商业化的地方，比如大理古城。但我们觉得我们不能永远呆在天堂里，我们还是要留在这个世界上。
郭龙
卓：从下定决心不再演艺，到下定决心搬出大理，看来你这几年内心波动很大。
张薇薇：2015年我大概40岁的时候，父亲去世了，那是我这一生遭受过最沉重的打击，不只是亲人的离世，而是你突然意识到生命真的要结束了，在你面前消失，心里所有的危机一下子被揪了出来。之后我决定2018年不再演戏，都跟这个有关，我必须知道自己活着是为了什么，必须开门见山，不能跑题，我没有那么多时间可以浪费。
我必须对自己非常诚实，所以过去几年我一直在努力解决这个问题。这其实是一场心理危机。到了40岁，这是每个人都要面对的一道坎，无论是身体上还是心理上。
这个年龄，每个人都要面对。有些人看似成功，名声显赫，但人的基本素质是不会变的。特别成功的人，或者街头小贩、快递员，面对生理和心理阶段都是一样的。相反，一无所有的人可能相对容易度过，而拥有很多的人，度过得会更艰难，会更加患得患失。
卓刁：那你现在渡过那场心理危机了吗？
张薇薇：你还是要继续创作，诚实面对生活，诚实面对自己。因为有时候你没有意识到，就把自己缩进了壳里。因为人要保护自己，有无数的小想法来保护自己，保护自己，保护自己，避免受苦，但有时它们只是逃避。
但我今天过来的路上，也说了，过安检的安检员都是90后，做核酸检测的护士都是90后。我说，你看小朋友早上起床，早早赶到机场上班，而我们搞艺术的太清闲了，睡到9点甚至中午，然后坐车去机场，飞两个小时才到一处。你说累，怎么能用面子说出来，还是要自己提醒自己。
#4
新生
除了《大河乐队》、《流浪歌》、话剧配乐、《伤心咖啡馆》歌曲之外，张维维也创作了不少自己的作品，放弃了平时的吉他、手风琴，转而寻找上海的新音乐人做新的尝试。除了自己的作品，张维维还计划与郭龙合作《银色酒店2》。无论用什么形式，他都会坚守民歌的内核，不去迎合别人，而是如实地剖析自己。
竹笛：除了《Never Say Goodbye》之外，还有什么新歌可以听到吗？
张薇薇：这次在广州演出的场次不会太多，因为不仅我的歌曲都是新的，而且我也放弃了我擅长的、习惯的吉他和手风琴，现在用的乐器是完全不同的体系。但是跨年的时候把那些设备带到广州会很麻烦，因为舞台上大乐队已经有十个人了，再交很多就没有空间了。不过应该很快，我会把这一批新东西整理好，然后就可以演出了。
卓调：这些新歌不是用吉他或者手风琴演奏的，还会用什么乐器呢？
张薇薇：跟我以前没啥关系，现在我用的是合成器。我有几个新音乐人，都是上海的。去年因为要搬到上海，所以开始找上海的音乐人。我是那种起步早的类型，所以就找了几个上海的音乐人一起合作。最后我留下了几个我觉得合作起来舒服的。所以是一个新的团队，新的演奏方式，但还不是很成熟。要出专辑才能知道是什么样的。这张专辑我一直在准备，本来今年8月份就应该录了，但还是觉得8月份还没到可以录的阶段，就停了下来，所以还在研究。
卓刁：那么会有一些电子化吗？
张薇薇：不会是那种电子音乐。现在很多人不愿意承认自己是民谣歌手，好像做民谣的都是特别低级什么的。我还是一个民谣歌手，很想做民谣，我觉得我之前做的不好，之前的作品也不够好。比如《银色酒店》就有很多问题，叙事一点都不完整。我希望自己能做出比较完整的，我认为民谣应该是什么样的，我希望自己能做出来。所以不管我用什么乐器，我的核心是不会变的。我是一个民谣歌手，我已经“决定离开了”。
郭龙
卓雕：新作品里没有郭龙吗？
张薇薇：这张专辑里没有他。我们在一起这么多年，要休息一下，准备下一张专辑，相当于《银色酒店2》。我现在做的这张专辑，是为那张专辑打基础。我要先把雷区、沼泽都走过，然后做完这张专辑，我才知道怎么玩。我们一定会把《银色酒店2》做成，这是我们的主业。我脑子里的民谣会在那个地方出现。
语气：我感觉新的作品更多的是体现我这些年精神上的起伏。
张薇薇：肯定是。我觉得每个年龄的人都应该根据自己的年龄，如实分析自己。音乐是应该分享给别人的东西，分享的前提是大家有共同点。如果市场上所有人都在迎合年轻人，票房支柱全都是年轻人，那我该怎么办？我不可能迎合他们。我只能说我现在说的话，肯定是同龄人比较能听懂，但是我怕同龄人听不进去。不过没关系，这些事情我都想通了，人只能做自己，至于结果，一点都不重要。
卓：小禾也在做《寻歌计划》，你们也一起组了禾乐队，感觉又上了一个新阶段，又有更多新作品了。
张薇薇：是的，现在感觉挺舒服的，挺难熬的一个阶段过去了，现在感觉人生就是这样，你的一生就是这样，有起有落。
卓刁：我在资料上看到您上世纪90年代就来过广州，您觉得广州怎么样？
张薇薇：应该是1996年到1997年的冬天，很早的时候。当时我想去广州做音乐，但不敢去北京，就决定去广州。当时我对广州的印象就是白天鹅影音和老仔，所以就想着如果先去广州，似乎压力不会那么大。但到了广州，我惊呆了，完全是一座神奇的城市。
Ting：那时候的广州很神奇吗？
Zhang Weiwei：那年，我去了那年，我去了那年过去很棒，当时有很多杂志，报纸和摇滚音乐。年龄”近几个月来，Mercader，舌头和声音玩具对广州粉丝的存款平衡是一个挑战。这很好。广州表演需要恢复。
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